對于腫瘤病人,醫生提出的高額的免疫治療大家如何看待?

          免疫治療是目前晚期惡性腫瘤治療的熱點。主要特指免疫檢查點抑制劑PD-1/PD-L1抑制劑的治療,目前在多種晚期惡性腫瘤治療中取得了一定的效果,比如部分肺癌,腎癌,膀胱癌,惡性黑色素瘤等。但是如何看待免疫治療?

          首先晚期癌癥治療是沒有終點的,因為目前還沒有任何治療可以治愈晚期癌癥。不可否認一些晚期癌癥患者,使用免疫治療后可以長期存活幾年甚至更長時間,但平均免疫治療延長的患者生存時間也是按“月”來計算,延長的時間,平均沒有超過1年。所以其實如何看待也就很簡單了。合適的用藥可以延長一定的生存,就這么簡單。

          癌癥的手術,化療,大多數靶向治療目前已經納入醫保,所以一般城市的職工或者退休職工,在這幾方面基本上都是可以承受的,以前靶向治療需要每個月自費幾萬元的時候,很多人也會問如何看待靶向治療,現在靶向藥物基本上納入醫保了,有職工醫保或者還買了商業保險的人,一般也就不會問了。道理很簡單,使用靶向治療有好處,多數人也能夠承受。

          免疫治療目前不是醫保,每個月至少要花費一兩萬以上,還不能治愈癌癥,經濟上很多人不能承受。本來晚期癌癥是無法治愈的疾病,那么治療上當然量力而行,如果覺得每個月花費一兩萬或者幾萬用于治療,不影響自己家庭的經濟情況,那么自然就應該使用。相反,如果因為這個免疫治療的花費,導致因病返貧,大量外債,那么就沒有必要使用,因為到最后患者都會死亡,只是生存時間長短有別。

          上面的話是作為回答這個問題,但是作為醫生,只能告訴患者疾病到了這個階段,有這么一些辦法,客觀的告訴患者和家屬,各種治療的花費如何,客觀效果如何,大概生存比例如何,治愈是否使用,這是患者家庭自身決定的問題。對于免疫治療的效果,不能過分夸大,否則一些患者家屬,認為免疫治療可以起死回生,治愈晚期癌癥,把免疫治療當做神藥,當做救命稻草,借債甚至賣房來使用,那就沒有意義了。

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          前天,我的一個晚期肺鱗癌的患者,剛剛完成了第一個療程的免疫+化療。今天早上查房,他非常興奮的告訴我:戴醫生,我餓死了,昨天找了一天的東西吃,什么都想吃!家屬更是滿臉笑容,假意抱怨道:半夜里還問我要東西吃。

          而也就是前幾天,他剛入院的時候,情緒低落,時不時就有惡心,根本不愿意也不敢吃東西,開口跟我說的第一句話就是:我這還有幾天活咯?家屬多少次在我面前紅了眼眶。

          再早些時候,我另一個肺鱗癌晚期患者,剛剛順利完成前四次化療+免疫治療出院,出院的時候樂呵呵的告訴我,說要去大別墅參加家庭聚會,跟家里親戚聚一聚,樂一樂,玩一玩。

          當然,我并不是要強調免疫治療多么厲害、多么有效,任何一種治療都有它的副反應,也都有它的局限性。我的這兩個病人效果不錯,其實也是病人運氣不錯,對藥物反應好。但是,作為一種相對比較新、副反應相對比較小的好的腫瘤治療方案,免疫治療是值得醫生推薦、介紹給更多患者知道的。

          以前,只有化療,很多患者“聞化色變”,根本不愿意也不敢化療。現在有了新的治療方案、治療手段,作為醫生,我當然應該、需要、也非常愿意告訴患者。

          一般來說,我會告訴患者及家屬,目前腫瘤的分期是什么情況,可以選擇的治療方案有哪些,可能出現的不良反應有哪些,具體的治療細節、費用、療程等,讓患者及家屬可以有個相對清晰的認識。至于具體怎樣選擇,就是個人根據家庭等多維因素來選擇了。

          惡性腫瘤,是一個非常嚴重的病,打擊的不僅是病人的身體,還有心理,更加還有家人的身心。作為醫生,我們也是真心希望患者能夠好一點,舒服一點,活的輕松一點、長久一點。

          當然,作為現在比較新的治療方式——靶向治療和免疫治療,其治療費用確實是更加昂貴的,但這些治療也不是每個患者都適合或者都可以耐受的。對于不適合的患者,我根本不會提出這樣的治療方案,甚至患者自己來咨詢,我也會明確的告知他——你的情況并不適合,或者你的情況很大程度上是沒有很好的效果的。

          因此,作為腫瘤患者,如果你的醫生向你提出如靶向治療、免疫治療等新方案時,其實從另一個角度來說,這個患者還算幸運的,還有更優治療方案可以選擇。

          而且,隨著醫學的不斷進步,這些治療方案的費用肯定也是會慢慢下降的,同時會不斷有新藥、新方案的出現,對于腫瘤患者來說都是利好的消息。好好活著,指不定哪天就能真正做到治愈腫瘤或者帶瘤生存了。

          @頭條健康 @湖南醫聊

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          首先,在這里有必要做一個解釋,不求申精。


          作為腫瘤科醫生,我們之所以建議患者采用PD-1/L1免疫治療,是有前提條件的,有些腫瘤患者一線,二線化療方案都用過了,還是進展,這個時候,家屬問我們還有沒有別的治療方法嗎?我們給家提供診療建議,家屬卻認為我們是故意給你們用貴藥。

          免疫治療費用昂貴,但是在臨床中應用確實效果不錯,之前都是從外國進口的,價格昂貴不說,國內都買不到,跟患者家屬提也是白提。

          今年國產的PD-1上市后,價格雖然較貴但是跟進口的比起來要便宜很多,而且效果也可靠,所以才開始推薦給患者家屬。

          有些患者家屬認為醫生是在謀求私利,惡意中傷。這種說法不僅導致醫患關系進一步惡化,也使一些家屬畏首畏尾,延誤治療。

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          回到題目,如何看待醫生提出高額的免疫治療?1. 免疫治療對某些疾病效果確實很好!為什么免疫治療這些年來如此火熱?那是因為它對許多實體腫瘤效果確實不錯!比如我們科有一個用非小細胞肺癌患者一線同步放化療疾病進展后,用免疫治療(PD-1)進行二線治療,他效果就非常好!療效評估PR(部分緩解),目前已經存活了一年半了,依舊沒有進展!大家可能對這個一年半沒什么概念!一般像他這種情況,進展后一般也就是幾個月,常常是三個月就要死亡。而他可以說目前已經多過了一年了!并且,值得欣慰的是,他沒有發生嚴重的毒性反應!也就是說免疫治療既有效,毒副作用又小!2. 免疫治療確實貴!上述這個關于用的免疫治療藥物剛開始的時候每個月用兩次,費用要兩萬多,后來降價了也要一萬多!所以,普通家庭根本用不上免疫治療藥物啊。所以,題目說免疫治療“高額”,這個一點也不假。我相信隨著越來越多的國產免疫治療藥物的獲批,不管是國產還是進口的免疫治療藥物都要降價!會有越來越多的患者可以用上這些明星藥物。3. 免疫治療用藥是有指針的!臨床上我們臨床碰到有的晚期癌癥家屬來找我們醫生談話,其大概意思是“醫生,我們家不缺錢,你用免疫治療吧”。但是,我要告訴你不是每一個人都有機會用的!比如你是肺腺癌,PD-L1陰性,TMB也很低,這個時候醫生是不會給你用免疫治療藥物的!為什么?因為目前研究表明它不適合用免疫治療啊,免疫治療對這些患者沒有太大作用!所以,免疫治療藥物和其他藥物一樣都是有用藥指針的。只有符合該藥物指針,指南推薦使用,那么我們腫瘤科醫生才能給你用,否則即使你再有錢,醫生也不會用!

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          免疫治療。也就是用提高人體免疫力的方法殺滅癌細胞。目前,免疫療法的代表性藥物是pd_1。目前,對這個藥物的質疑有以下三個方面,第一,它的有效率和治愈率到底是多少?第二,它的毒副作用是什么?患者是否能承受?第三,它是否有遠期療效?可以肯定的講。目前對這三個問題的答案都不是很樂觀。也就是說,免疫療法的代表性代表性藥物有效率和治愈率并不高,而且同樣有毒副作用。遠期療效不好。所以,如果醫生用高額的免疫療法藥物,對癌癥患者來說并不合適。和免疫療法相對比的是,中醫的扶正固本療法也同樣是屬于免疫療法,也同樣可以提高機體的免疫力,相比之下,中醫的扶正固本療法更具有多方面的優勢,更適合癌癥患者。

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          作為一個醫生,是有義務把最好的治療推薦給患者家屬的,至于最后接受不接受,那是患者和患者家屬自己的事情。

          作為醫生該怎么做?

          首先醫生把免疫治療推薦給患者這是沒有問題的,不管價格高低,醫生只是推薦。醫生相比于患者要啊掌握更多的治療信息,什么方法更好,什么方法更有效,醫生比患者知道的要多,醫生給的建議也值得患者去考慮。這就好比老師和學生的關系,老師不能因為原子彈傷害巨大,而不告訴學生有這件事,也不能因為學生買不起飛機,而不告訴學生這個世界上還有飛機。醫患關系也是一樣,醫生不能因為免疫治療費用高,而不告訴患者還有免疫治療可以用。

          反過來,假如醫生不告訴患者還有免疫治療,患者會怎么想?患者會不會說:“這是什么醫生,明明有更好的治療方法卻不告訴我們,耽誤了我們的病情。”如果醫生解釋到:“不是不告訴你們,而是免疫治療太貴了。”患者會不會說:“你看不起誰呢?誰告訴你我們沒有錢買的?我們有沒有你都應該告訴我們有這種治療方法。”

          所以很多時候不管怎么樣,醫生說話都不對,介紹了貴的治療方法,患者以為醫生想賺錢,不介紹又說醫生不負責任。但是從醫德來說,醫生是有義務告訴患者目前比較好的治療方法的。好的醫生有兩種,一種是自己能把病治好,一種是能夠把患者介紹給能看好的醫生。總之是為了患者治病,患者接受不接受,那是患者自己的事,醫生不得為患者做治療的決定。

          什么是免疫治療?

          免疫治療是目前腫瘤治療的熱點內容,為惡性腫瘤提供了一個新的治療模式。免疫治療是一個比較寬泛的概念,如果細分還可以分為好幾種類型,而目前比較熱點的就是免疫檢查點抑制和過繼性免疫細胞,其他一些傳統的免疫治療也在用,只是這兩個是目前研究的熱點。
          目前免疫治療的常用方法有:

          • 針對癌細胞的抗體治療:雖然癌細胞能夠逃脫免疫,這依賴于癌細胞表面的特異性抗原比較弱,但是多少還是有些一些特殊的抗原,針對這些抗原,制作出相應的抗體,可以起到一定的治療作用,如赫賽汀單抗,用于治療HER2基因陽性的乳腺癌患者
          • 針對腫瘤間質血管的抑制:這種治療方法的思維就是對腫瘤的血管生成進行抑制,腫瘤沒有血供之后就會發生死亡,而抑制血管生長用到的原理也是免疫原理,如針對VEGF細胞因子抗體貝伐單抗。
          • 針對免疫檢查點抑制劑:這種治療的原理是抑制了T細胞活化的抑制信號,從而達到抗癌的目的。簡單解釋一下: 腫瘤能夠逃脫人體的免疫系統一個方面就是收買了負責細胞免疫的T細胞,而連接他們的方式就是免疫檢查點,因為這個點的存在,讓T細胞不能夠發揮免疫作用,如果能夠斷開這種免疫檢查點,那么T細胞就能發揮抗癌的作用,這就是免疫檢查點的原理。PD-1/PD-L1就是這種原理,也就是將腫瘤免疫治療推向高潮的藥物。而PD-1/PD-L1只是其中一個免疫檢查點,目前正在開發其他的免疫檢查點,也將有更多的藥物面世。免疫檢查檢查點抑制劑就是目前比較熱的免疫治療藥物,價格昂貴。
          • 過繼性免疫細胞治療:這種方法就是一種非常個性化的治療方式,主要原理就是從患者體內分離出T細胞,在體外進行鑒別和擴增,培養出能夠對癌細胞進行殺傷的免疫細胞,然后將擴增的免疫細胞再回輸到患者體內,達到治療癌癥的目的。這種治療方式可想而知也是非常昂貴的。

          免疫治療值得推薦嗎?

          經過近多年的實踐表明新型的免疫治療對很多癌癥都是很有效的,而且總體副作用也比較小。

          目前免疫檢查點抑制劑的適用的癌癥種類也是比較多的,比如納武單抗可以用于晚期黑色素瘤、晚期鱗狀非小細胞肺癌、結直腸癌、晚期非小細胞肺癌、晚期腎細胞癌、頭頸鱗癌以及晚期尿路上皮癌等。

          如果是免疫治療的適應癥,那么免疫治療是值得推薦的。但是這種藥物的價格的確很高,如果沒有醫保、沒有保險,一般的家庭的確是一個很大的負擔。我簡單給大家算一下價格,以納武單抗為例,納武單抗40mg/4ml一瓶國內的價格是4500元,100mg/10ml一瓶的價格是7800元,用法是每兩周靜點一次,按照3mg/kg的劑量,如果一個人65kg,那么一次就需要5瓶40mg/4ml,一次的費用就是2萬2千多,即便最優方案也需要2瓶100mg/10ml規格的,價格為1萬5千多。

          兩周就需要用一次,一個月的價格就是3~5萬,一直用到疾病有進展,也就是無效了,或者藥物副反應無法承受。

          據我了解納武單抗在中國的價格不算高,美國的售價比這要高很多,在美國40mg/4ml規格的一瓶是1千1百美元左右,換成人民幣是要比我們售價高的,全球最便宜的地方售價一瓶換成人民幣也需要3500元左右。兩種規格是為了更好的搭配,如果體重較高,那么相應的用藥就會增加,費用也會增加。

          好的東西貴是肯定的,這個沒有好的辦法,畢竟研究的成本都在這,雖然看似就一瓶藥,但是背后的研究是很多人、甚至幾代人的努力才得來的。

          總結

          作為醫生我也承認免疫治療很貴,但是如果我的患者得了癌癥,并且免疫治療可能有效,我也會告訴患者和家屬有這種治療方法,至于患者本人及家屬愿不愿意選擇,那是他們自己要決定的事。

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          提出,這個詞用的十分不恰當。首先提出的意思帶有主動性,也就是主觀性很強的一個詞,完全是以自我中心的一種表達。

          在現實中,醫生給病人治病時,怎么可能醫生以自我為中心呢?病人生病了,病在病人身上,并不在醫生身上,具體使用什么方案,決定權在病人而不在醫生,醫生提供的是專業意見,也是參考意見。

          因此應當改一下,改成提供,更為恰當。醫生給病人提供治療方案,這是醫生的職責范圍之內,大家還有什么看法,如果有看法的話,那么何必去看醫生呢?對醫生不信任,還去看醫生,這不是自尋煩惱嗎?

          醫生具體提供什么方案都是由病人的病情所所決定的,具體選擇前病人可以結合自身的情況,包括經濟狀況來進行決策,醫生無權代替,也無法代替病人做決定。

          至于免疫治療,只不過是治療腫瘤的一種治療方法,貴自然有貴的道理,何況醫生也沒有定價權,也不是醫生故意讓他貴起來的,對醫生有看法的人,是不是應該去面壁?

          如果認為醫生是故意推薦貴的治療,那么為什么開始治療之前醫生不推薦免疫治療呢?畢竟當前醫學上并沒有將免疫治療列為一線治療腫瘤方法。只有當其他治療腫瘤的手段都已經無效時或者不適宜使用時,醫生才會考慮推薦和提供免疫治療方案。如果對此也有看法,醫生完全可以不推薦,何必作這種吃力不討好的事呢?

          綜上所述,如果醫生提供給你免疫治療的方案,因為嫌貴而對醫生有看法,是不是應當捫心自問一下?人與人之間還有沒有信任度?

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          腫瘤病人,目前來說,因為治療上大部分還達不到根治,而且腫瘤治療存在個體化,同樣的癌種,同樣的分期,可能這個方案對這個患者有效,對另一個患者無效。目前來說,一線治療方案,一般都是驗證過在這個癌種是治療有效率最高的。而二線之后的方案,有效率越來越低。就像免疫治療,雖然生存期比化療提高了3倍,但也僅有20%左右病人有效。所以,二線之后的方案,醫生一般會給予病人多種可能有效的方案選擇。目前腫瘤治療中,除了幾個靶向藥如存在EGFR突變的肺腺癌,有效率達到90%左右,其他治療方案有效率都還是比較低的。所以,一般建議一線方案盡量治療,有效率相對高些,而二線之后的方案,則要綜合考慮個人體質和經濟情況,慎重選擇。

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          免疫治療是新出現的一種治療方法,它的治療價格,不管是國內最新上市的藥物和國外上市的,就最熟識的O藥和K藥,對于普通家庭都是天文數字。如O藥和K藥,每半個月輸一次,每次是10000-20000元,所以1個月至少是30000-40000元總費用,并且要一直持續的使用下去,每個月是30000-40000元,乘以12,就可以知道所要花的費用。在國內剛上市的免疫藥物,也是自費的,但比國外的藥物便宜一半。按目前的免疫治療藥物的價格比例,國內上市的要比國外的便宜一半,即患者在國外輸一次是20000元,那國內是10000元。目前免疫治療還未進入醫保,所以目前免疫治療每個月乃至每年,乃至以后長期使用,藥物的價格均不是一般家庭所能接受或者承受的范圍。

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          目前來看,免疫治療(免疫檢查點抑制劑)的價格確實是多數家庭難以承受的,真正達到普及的程度還需要點時間,但隨著多款國產免疫制劑的上市,無論是進口藥,還是國產藥,免疫制劑的價格也在逐漸下降。

          對于惡性腫瘤,尤其是癌癥晚期,不管采用什么樣的治療方法,隨著腫瘤耐藥,治療的路子會越來越窄,最終無藥可用,這是現實。

          而免疫治療是近幾年興起的一種全新的抗腫瘤治療方法,之所以說全新,是因為免疫治療的機理完全不同于以前所有的抗腫瘤治療方法。

          無論是傳統的化放療,還是這些年火爆的靶向治療,都是以直接殺傷腫瘤細胞為目的,而免疫治療則完全不同,免疫治療藥物本身并不具備殺傷腫瘤的作用,而是激活人體天然存在的免疫系統,讓免疫細胞重新識別腫瘤細胞,并啟動殺傷系統,間接達到抗腫瘤的目的。

          而且免疫治療一旦有效,大多作用持久,部分患者甚至能夠達到長期緩解。

          免疫治療的問世,無疑給了癌癥晚期患者增加了一個很好的控制疾病的機會,對于家庭條件允許的患者,還是推薦嘗試一下免疫治療的。

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